Mario:Ich denke alles aufmerksam gelesen zu haben. Dennnoch verstehe ich nicht ganz. Du konntest also bisher keine wirkliche Ursache finden ?
Ursache für den Schaden, nein. Eventuell ein Schaden der schon vom Vorgänger bestanden hat, durch zu geringes Ventilspiel, und der sich dann immer weiter verstärkt hat.. Ich habe erst knapp 3.000km draufgefahren. Ursache für den Kompressionsverlust (außer ich merke später, das auch die Kolbenringe undicht sind, das wäre natürlich der SUper GAU) aber schon:
Zitieren:Dann habe ich die Ventile und Kerze auf dichtheit geprüft: Man liegt den Kopf einfach mit der Brennkammer nach oben auf den Boden und füllt Benzin in den Brennraum. Normalerweise sollte das viele Minuten lang ohne sichtbaren Verlust in der Brennkammer bleiben.. Naja, ich musste keine ganze Minute warten um zu sehen das es nicht gut aussieht. Aus dem Auslasskanal tröpfelt es richtig konstant, aber auch das Einlassventil ist leicht inkontinent.
Mario:Gut, die Ventilführungen zeigen etwas Verschleiß. Aber dass passt mit Deiner ursprünglichen Schilderung nicht zusammen. Keinerlei Kompression?
Ventilführungen? Die habe ich doch garnicht auf den Fotos drauf, da ich die Ventile nicht ausgebaut habe. Oder meinst du etwas anderes?
Übrigens habe ich heute mit Motorrad Herold telefoniert. Er hat auf mich einen kompetenten und freundlichen Eindruck gemacht. Ich hätte zwar gerne auch noch mit Fischer und Ricambi gesprochen, aber die haben Urlaub bis 20.6. sagt das Band.. Also kommt der Kopf Freitag abend zum Herold. Ich hoffe die Operation geht gut!
Hallo Sebastian, also ich gebe zu, ich stehe auf der Leitung. Es ist also definitiv das Auslassventil undicht ? Hilf mir, falls ich das noch immer falsch verstehe... Erinnerst Du Dich noch an die Beiträge vom April ? Das merkwürdige Geräusch... ? Da scheint es nun doch einen Zusammenhang zu geben.
Schön ist ja, dass Du schon am Freitag die Brocken zum Herold senden kannst. Wird er das volle Programm durchführen ? Wann will er denn damit fertig sein ? Gute Quellen für eine Überholung mit Ventiltrieberleichterung sind immer von Interesse.
Jetzt wo Du nicht mit der CF so weit fahrem musst, kannst Du ja nun doch auch zum Treffen kommen ;-)
Mario - Engelrod, Nuovo Falcone SlowRacer, Nuovo Falcone Militare
Mario:Es ist also definitiv das Auslassventil undicht ?
Ja, und minimal auch das Einlassventil.
Mario:Erinnerst Du Dich noch an die Beiträge vom April ? Das merkwürdige Geräusch... ? Da scheint es nun doch einen Zusammenhang zu geben.
Darüber habe ich auch schon nachgedacht. Das blöde bei dem Geräusch war ja, dass es nur manchmal während der Fahrt auftrat, nie im Standgas, daher konnte ich nie nachhorchen wo es genau herkam. Aber es könnte natürlich vom Ventiltrieb gekommen sein, auch wenn ich nach wie vor keine Ahnung habe was da so klingeln soll. Wär natürlich toll, wenn das nach der Reparatur auch weg wäre!
Ich habe ein beschlossen schon morgen zu Herold zu fahren. Er lässt das zwar auch extern machen, aber es ist immerhin ein Pluspunkt bei ihm das er gerade noch so in Reichweite liegt das ich persönlich vorbeikommen kann. Ich will von ihm eigentlich alles machen lassen "was geht", wenn der Kopf schonmal ab ist: .) Bleifrei-Ventilsitze .) Die leichteren Ventile (8mm, bzw hat er gemeint die letzten Auslassventile waren eigentlich meistens 9mm) .) Die inneren Ventilfedern werden dann weggelassen
Er hat gemeint üblicherweise dauert das 2-3 Wochen, damit könnte ich leben. Als groben Preis hat er auf Nachfrage mal 300-500? veranschlagt, das wäre günstig denke ich..
Mario:Jetzt wo Du nicht mit der CF so weit fahrem musst, kannst Du ja nun doch auch zum Treffen kommen ;-)
*g* Leider wohl auch nicht. Meine V-Strom spielt momentan Hovercraft und steht ohne Räder in der Garage, nachdem ich morgen mit Herold verplant bin werde ich die Räder mit neuen Reifen erst am Freitag abend holen und montieren können. Wird alles etwas knapp. Aber irgendwann werde ichs schon schaffen, wobei ich ja nach wie vor finde es sollte auch ein Alpentreffen geben. Wäre für mich näher, und fahrerisch auch gleich viel interessanter
Hi Sebastian, ist alles gut gelaufen beim Herold ?
Kannstest Du eigentlich das Angebot von MTR-Ricambi ?
Zitieren:Hier bieten wir einen Umbau der Zylinderköpfe auf Ventile mit einem 8,0 mm-schaft
Dieser Umbau beinhaltet: Spezialventilführungen aus "Titanium" mit Ölabstreifkante Führungswechsel Ventilsitze fräsen (Überhang) nagelneue Ventile 47/40 verstärkte Ventilfedern mit Ventilfederteller, Keile etc. Einbau der Ventile incl. distanzieren Dichtfläche planen, Brennraum strahlen
Der Kopf kommt absolut montagefertig!!!!!!!!!!!!
269,90 Euro + 6,90 Versand
Die durchschn. Bearbeitungsdauer beträgt 5- 10 Tage
Wir machen auch für die NF Bleifreiumbauten, Doppelzündung, Zylinderkits 589 ccm, Kurbelwelle schleifen, Motoren komplett, Nockenwellen instandsetzten usw. usw.
Mario - Engelrod, Nuovo Falcone SlowRacer, Nuovo Falcone Militare
Mario:Kannstest Du eigentlich das Angebot von MTR-Ricambi ?
Habe ich natürlich wärend meiner Recherchen wem ich den Kopf geben soll auch gefunden. Habe ich aber aus zwei Gründen nicht weiter verfolgt: .) Sie schreiben schon im Text von stärkeren Ventilfedern. Gehts denen noch gut, noch stärker bei gleichzeitig leichteren Ventilen? Da zerspant sich der Motor ja vor lauter freude anschließend selbst.. .) Gibts eine Mail mit Antwort von Ricambi im anderen Forum, das war so eine schnell-schnell 2 Zeiler Antwort, in der die eigentlich gestellten Fragen nicht wirklich beantwortet wurde. Sowas mag ich garnicht.
Mario:Hi Sebastian, ist alles gut gelaufen beim Herold ?
Ja, ausgezeichnet! Ein sehr sympatischer Kerl, der wohl ab jetzt mein Falcone-Papst ist wenn ich selbst und ihr hier nicht mehr weiter wissen Wir haben uns den Kopf erstmal gemeinsam angesehen (also ich habe zugesehen und versucht zu lernen ^^). Nach dem die Ventile ausgebaut waren hat sich gezeigt das die Ventilsitze schon sehr breit eingeschlagen waren. Normalerweise ist diese Dichtringbreite ja knapp ein mm, hier warens schon eher 4-5mm.. Die Ventilführungen sind auch schon eher ausgeschlagen. Trotzdem war er auch ratlos, woher dieser plötzliche und fast totale Kompressionsverlust kommen könnte. Verbrannt waren die Ventilsitze nicht, nur einfach gleichmäßig stark verschlissen. Die Ventilsitze selbst scheinen auch fest zu sitzen. Abgesehen von den Ventilen war er auch recht begeistert vom Zustand des Kopfes. Jetzt weiß ich auch einen Trick wie man meistens recht einfach erkennt ob ein Kopf noch gut ist oder ob er schon eher hinüber ist: An die Kühlrippen klopfen. Gibt das ein helles *kling* wie von einer Glocke passt wohl alles, klingt es stumpf, Finger weg von dem Kopf. Er gibt den Kopf jetzt mal einem Kolegen der die Ventile überarbeitet und lässt den noch einen Blick drauf werfen und wird dann mit ihm reden. Er ist wie ich der ansicht, dass man an einem ansich guten Kopf so wenig wie möglich rumfräsen sollte. Wenn möglich, werden also die Ventilführungen nicht ersetzt sondern gewissermaßen nur aufgebohrt und dann kommt eine Messing (oder wars Kupfer..)buchse hinein. Die Ventile noch etwas abdrehen, und fertig ist die neue Führung. Dann noch die Ventilsitze überarbeiten und die innere Feder beim zusammenbauen weglassen. Sollte dann wohl halten und wieder dicht sein.
Ich hatte außerdem die Gelegenheit einige neuwertige Ersatzteile anzusehen und mir erklähren zu lassen wo die Falcone gerne verschleißt und wann es zu viel ist. Da werde ich am WE gleich nochmal ein genaues Auge auf den Ventiltrieb und Stößelstangen werfen.. Er hat übrigens sogar einen Kipphebel mit original MotoGuzzi Teilenummernanhänger, wo man sowas finden mag..
PS: Das ist erst die 2. Motorradwerkstatt in Deutschland von der ich gut rede und die ich mit einem guten Gefühl verlassen habe obwohl es um einen schwer ersetzbaren Falcone-Kopf ging. Das will also schon was heißen..
PS2: Er baut übrigens selbst grad an einer 700er-Falcone für sich selbst.
Ich hoffe es regnet euch am Treffen nicht zu sehr ein, bei mir regnets seit der früh in einem durch! Ich habe den Tag zum Motorrad schrauben genutzt, bei der Falcone um den Zylinder runterzuziehen und den restlichen Ventiltrieb auf Verschleiß zu kontrollieren. Zart besaitete Gemüter sollten JETZT den Thread verlassen, es wird eklig!!
Zuerst, Zylinder ab:
Das ist, was ich einen sauberen Ausbruch nenne.. Hat da einer meiner Vorbesitzer den Zylinder mal fallen lassen? Oder ist das im Betrieb passiert? Ich weiß es nicht. Die "gute" Nachricht: Der Ausbruch ist unterhalb der Kolbenringe. Die Schlechte: So kippt der Kolben wohl übel hin und her, auch wenn ich auf den ersten Blick keinen Verschleiß am Kolben sehen konnte. Die ganz schlechte Quizfrage: Wo ist das fehlende Teil?? In der Ölwanne?
Zwei harmlosere Fotos, so sieht das offen aus:
Hier der Grund warum ich den Zylinder überhaupt abgenommen habe, ich wollte sehen wie es den Tassenstößeln geht die auf der Nockenwelle laufen. Original haben die an der Kontaktfläche einen sehr großen Radius, so das sie sauber auf den Nocken laufen. Meine haben den Radius, wie ich fast schon erwartet habe, nicht mehr:
Da werde ich am Montag wohl gleich nochmal zu Herold fahren. Die Tassenstößel kann man eventuell aufarbeiten, aber der Zylinder bereitet mir sorgen.
Die Stößel? Ich nehme an du meinst die Tassenstößel, die Stößelstangen sind gut. Ja, der Kolben und die Laufbuchse sind ansich nicht schlecht, wobei ich mir morgen wegen des Ausbruchs nochmal die Kolbenunterseite ganz genau ansehen werde. Das ist momentan mein größter Sorgenpunkt.
Die Nockenwelle sieht eigentlich nicht so schlecht aus. Schön glatt alles, wobei sie sicher auch etwas ausgelaufen sein wird (aber in akzeptablen Grenzen). Wobei ich mir heute eh kurz überlegt habe, wenn ich jetzt quasi "alles" überholen muss, ob ich dann nicht gleich auch die Nockenwelle tauschen soll. "Mein" Meister hat mir beim letzten besuch eine Nockenwelle gezeigt, mit der Bemerkung: "ja, aber das ist die Gute" Was er damit gemeint hat: Weniger scharf als das Original = deutlich mehr Dampf von unten raus. Aber erstmal schaun was mit meinen Tassenstößel und dem ... Zylinder wird
Wo die herkommt weiß ich nicht, ob das jetzt ein "Herold-Spezial" ist oder was unter Insidern bekanntes.. Aber bei bedarf an Motorrad Herold wenden, die Adresse gibts links unter "Adressen", der kann weiterhelfen.
Edit: Ich war grad wieder bei meinem Patienten. Der Kolben zeigt wider erwarten auch an der Unterseite keine Verschleißspuren vom Ausbruch in der Laufbahn. Auch Pleuel und Kurbelwelle sind makellos, keine eingeschlagenen Kanten oder Schleifspuren. So wie ich das im Kurbelgehäuse sehen kann, würde ich sagen so ein großes Teil hat nicht genug Platz da drinnen um unbemerkt auszubrechen und zu verschwinden, das hätte in einem großen krachen enden müssen. Da ich mir auch nicht vorstellen kann wie so eine Ecke sonst ausbrechen kann, würde ich sagen der Motor war schonmal offen und ein vorgänger von mir hat den Zylinder tatsächlich fallen lassen. Und hat den Zylinder trotzdem so wieder eingebaut... Also Glück im Unglück, wie es mit dem Zylinder weitergeht werden ich Montag abend mit Herold besprechen. Immerhin habe ich dabei auch gleich einen Blick auf zumindest zwei Getriebezahnräder werfen können, die Klauen sehen noch richtig gut aus. Wenigstens etwas
Hallo Sebastian, einen spannenden Motor hast Du da... Wer hätte das gedacht ! Ich bin der Meinung, dass es jetzt genug ist. Getriebe und Kupplung machen ja keine Probleme. Oder ?
Das Treffen hat sich wieder aufgelöst und die Recken haben, bei recht unbeständigen Wetter, ihre teils recht weite Rückreise angetreten. Schön war es, wenn auch ab und zu etwas nass. Deine Entdeckung am Zylinder habe ich am Stammtisch gleich mal vorgelesen. Wohl keiner ist der Meinung, dass Du das Bruchstück im Motor finden wirst. Na hoffentlich !
Mario - Engelrod, Nuovo Falcone SlowRacer, Nuovo Falcone Militare
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Wir haben uns den Kopf erstmal gemeinsam angesehen (also ich habe zugesehen und versucht zu lernen ^^). Nach dem die Ventile ausgebaut waren hat sich gezeigt das die Ventilsitze schon sehr breit eingeschlagen waren. Normalerweise ist diese Dichtringbreite ja knapp ein mm, hier warens schon eher 4-5mm.. Die Ventilführungen sind auch schon eher ausgeschlagen. Trotzdem war er auch ratlos, woher dieser plötzliche und fast totale Kompressionsverlust kommen könnte. Verbrannt waren die Ventilsitze nicht, nur einfach gleichmäßig stark verschlissen. Die Ventilsitze selbst scheinen auch fest zu sitzen.
