| Passwort vergessen?
Reparatur der Aluminiumbüchse im Seitendeckel
  •  
 1 2 3 4 5
21.03.22 21:09
centauroernst 
Re: Reparatur der Aluminiumbüchse im Seitendeckel

Hallo Michael,

also ich hab mir die diagramme nochmals angesehen.
den druck von 3,8 bar bei 4800 Umin hält dabei kein WEDI aus.

interessant ist aber:
wasser ist viel dünnflüssiger als öl und in wasserpumpen von autos reicht ein SIRI um das ganze abzudichten.
wenn wasser die 90-95 grad hat, dürften doch da drücke von mehr als 4 bar herrschen.
die halten das ohne probleme fast jahrzehnte aus.


grüsse
ernst

22.03.22 08:40
Mike_O. 
Re: Reparatur der Aluminiumbüchse im Seitendeckel

Moin Ernst,

jetzt driften wir etwas vom eigentlichen Thema ab.

Der Kühlkreislauf am Auto/Motorrad ist zwar ein "geschlossenes" System, aber durch den zur Hälfte mit Luft gefüllten Ausgleichbehälter kann sich die Kühlflüssigkeit ausdehnen. Durch das Luftpolster im Ausgleichbehälter steigt der Druck im System nie über den Dampfdruck der Kühlflüssigkeit (Physik!). Das wäre dann auch der Druck der in einem System mit komplett geschlossenen Ausgleichsbehälter herrschen würde. Mit reinem Wasser ca. 1bar bei 100Grad.
Im Ausgleichsbehälter - meist im Deckel - sitzt aber noch ein Überdruckventil, das OEM-spezifisch auf 0,7...1,2bar eingestellt ist. Der Wert ist meist innen eingeprägt. Das ist dann der Druck der im System dann tatsächlich nicht überschritten wird.

Zu Deiner zweiten Frage, die 5 Zehntel dickere Welle ist sicher weniger relevant für die Reibung, als der Öldruck, der die Dichtlippe an die Welle presst. 4bar ist viel Druck, 10bar sehr viel Druck!

Wie gesagt, ich gehe davon aus, dass Stefan's WeDi auch gut funktioniert. Bei der jährlichen Fahrleistung die wir üblicherweise haben, wahrscheinlich auch lange. Ne Buchse und andere Lösungen halten auch nicht ewig.
..und vielleicht findet sich ja jemand der mal nen PPS WeDi testet.

Gruß,
Michael

22.03.22 10:14
centauroernst 
Re: Reparatur der Aluminiumbüchse im Seitendeckel

Hallo Michael,

danke für die erklärung.

der lösung von stefan kann ich einem gewissen charm nicht absprechen.
durch die diskussion mit dem druck gibt es da aber auch leichte bedenken.
einfacher als meine lösung mit dem o-ring ist sie auf alle fälle.
die praxis wird es zeigen.

grüsse
ernst

PS: mal sehen wie sich meine lösung ende juni darstellt. nach 4500km durch GB, IOM, irland und FR.

22.03.22 12:03
guzy04 

Re: Reparatur der Aluminiumbüchse im Seitendeckel

Hallo Ernst und hallo Michael,
ich habe, angeregt durch die Diskussion diese Lösung nochmal hinterfragt und mich durch die Datenblätter gelesen. Allein durch die Diagramme bin ich, für mich, zu keiner richtigen Erkenntnis gekommen. Einen Wert hatte ich öfter gelesen aber erst nicht beachtet. Es ist dieser PV-Wert, der liegt bei dem BABSL bei 10 und bei dem PPS bei 40.

Nach Rückfrage bei einem Händler von Freudenberg wurde mir bestätigt das es sich um das Verhältnis von Wellengeschwindigkeit zu Druck handelt. (P-V = m*bar/s).

Das heißt bei einem Welllendurchmesser von 14,5mm, bei 5000 U/min (3,79 M/s) und einem Druck von 4 bar liegt dieser Wert bei: AV 15,17
Damit liegt dieser Wert bei dem BABSL außerhalb des maximalen angegebenen Wertes und bei dem PPS innerhalb.

Das ist für mich der Grund den jetzigen Wedi gegen den PPS-Ring zu tauschen und habe dabei ein gutes Gefühl. Der Gehäusedeckel ist eh noch ab.

Leider gibt es den nur im 5'er Pack. -> Also falls jemand Interesse hat, ich habe dann noch vier übrig. ;)



Zu der Frage wegen dem erhöhten Durchmesser war die Antwort: " Das es das Ziel sei möglichst wenig Druck auf die Welle aufzubauen um Reibung und den Verschleiß zu reduzieren. Der er erhöhte Durchmesser wird zu einer kürzeren Lebensdauer des Dichtringes führen. Eine bessere Druckfestigkeit ist nicht zu erwarten."


Ich werde meine Erkenntnisse gerne weiter teilen und bedanke mich sehr bei Euch für die guten Hinweise.

Grüße
Stefan

22.03.22 19:00
Mike_O. 
Re: Reparatur der Aluminiumbüchse im Seitendeckel

Hallo Stefan,

das freut mich, dass die Diskussion für Dich alles in allem doch positiv war.
Hatte schon ein schlechtes Gewissen, weil ich Deine Lösung madig gemacht habe.

Gruß und ne schöne Saison!
Michael

24.03.22 10:20
guzy04 

Re: Reparatur der Aluminiumbüchse im Seitendeckel

Hallo Michael,
kein Problem!
Gegen eine sachlich fachlich geführte Diskussion habe nie etwas auch wenn es sich das eigene Ego etwas anspannt.

Grüße
Stefan

08.08.22 10:47
Schiener 
Re: Reparatur der Aluminiumbüchse im Seitendeckel

Hallo, habe das selbe Problem.
Pleuellager ausgeschlagen, Kurbelstumpf und Alubüchse eingelaufen. kein Öldruck. Was ist eurer Meinung die beste Lösung?
Gruß
Bernhard

Zuletzt bearbeitet am 08.08.22 10:48

10.08.22 19:07
Mike_O. 
Re: Reparatur der Aluminiumbüchse im Seitendeckel

"Was ist die beste Lösung?!" Da liese sich jetzt ausgiebig philosophieren...

Das hängt auch von Deinen technischen Möglichkeiten und Fähigkeiten ab. Letztendlich musst Du das alles selbst machen, oder jemanden finden der das macht.

Mir persönlich gefällt die hier diskutierte Lösung von Stefan, mit dem PPS-Wellendichtring sehr gut. Überschaubarer Aufwand und für mich ohne erkennbare gravierende Nachteile.

Meinen Motor hab ich vor Jahren mit viel Aufwand auf ne passende Buchse umgebaut, den Wellenstumpf abgedreht und mit nem gehärteten Nadelager-Innenring versehen. Heute würde ich wohl auch auf PPS-Wellendichtring gehen.

Andere fahren die Schirmer Lösung, mit federbelasteter Teflonscheibe. Funktioniert wohl auch gut.

Kurbelwelle sollte geöffnet und Schmutz entfernt werden. Ne größere Ölpumpe oder ne gute originale ist auch sinnvoll.

Gruß,
Michael

10.08.22 22:18
centauroernst 
Re: Reparatur der Aluminiumbüchse im Seitendeckel

Mal von der "anderen Seite" betrachtet:

wenn der KW-Stumpf schon Riefen aufweist, dann macht darauf der SIRI keinen Sinn.
Hier sollte dann abgedreht werden. Danach ist auch das Aufsetzen eines Nadelager-Innenrings kein Akt mehr.
Für das Überdrehen ist eine stabile/schwere Drehbank notwendig. Das geht mit einer Heim-Drehbank nicht.

Die Buchse aus dem Deckel entfernen dürfte machbar sein.
Ebenso den SIRI einzusetzen.

Auch wird fast jeder eine Mechanikerwerkstatt zur Hand haben.
Ich habe mein Motorgehäuse mit KW-Lagern, KW und Seitendeckel zu Meinolf Schulte geschickt. (siehe Guzzi-Forum)
Inzwischen hat er schon 4 Motoren gemacht und kennt auch die Aufspannung des Gehäuses zum ausmitteln genau.


mfg
ernst

21.10.24 14:41
guzy04 

Re: Reparatur der Aluminiumbüchse im Seitendeckel

Hallo

Für die von mir beschriebene Reparatur der Alubuchse mit dem PPS-Dichtring werde ich neue Dichtringe bestellen. Da ich meinen letzten jetzt auch weggebe, aber gerne einen auf Reserve habe. Das heißt das ich dann vier Stück über habe.

Wenn jemand einen Benötigt kann sich gerne bei mir melden.
Ich habe bisher nur einen Lieferanten ausfindig gemacht der sie nur zu 5 Stück verkauft - Stückpreis 16,50 Euro

Über den Winter werde ich den Seitendeckel mal wieder abnehmen und mir auch den Dichtring anschauen ob sich da was getan hat. Ich hoffe nicht und werde berichten.


Grüße
Stefan

 1 2 3 4 5
Umfangsgeschwindigkeiten   Michael   Nadellager-Innenring   Kurbelwellenöffnungen   umfanggeschwindigkeit   teflonscheibenlösung   lösung   Seitendeckel   Wellengeschwindigkeit   kurbelwelle   Aluminiumbüchse   weiterentwicklungslösung   Aufspannvorrichtungen   Umfangsgeschwindigkeit   Wellendichtring   Ausgleichsbehälter   PPS-Wellendichtring   Kurbelwellenlagersitz   Dreh-Druck-Anwendungen   Reparatur