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Zylinderkopfumbau
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04.01.12 15:42
dirk 
Zylinderkopfumbau

Hallo zusammen,

eigentlich bin ich mit meinem Falken sehr zufrieden, aber ein leichterer Ventiltrieb geht mir nicht aus dem Kopf.
Das Angebot für die Umstellung auf 7mmVentilschäfte für 330 ? oder auf 8mm für 270 ? von ricambi finde ich schon recht interessant.

Hat denn schon jemand Erfahrung mit dieser Firma?

Bevor ich mich endgültig für einen Umbau entscheide würde mich schon interessieren ob dieser ?Eingriff? wirklich (zwingend) notwendig ist. Momentan kann ich mich nicht über meinen Motor beklagen. Nach 3000km in der letzten Saison ist das Ventilspiel fast unverändert, wirklich hoch drehe ich den Motor auch nicht, i.d.R. ist bei 3500U/min (=95 km/h) Schluss.

Ich möchte hiermit eine kleine Umfrage starten. Als Forumsmitglieder sind hier 73 Kradfahrer registriert, das ist doch schon mal ´ne Basis.

1. Wer hat einen Ventil-Umbau?
2. Welche Firma zu welchem Preis?
3. Erfahrungen mit dem Umbau (vorher/nachher)

4. Wer hatte schon mal einen Zylinderkopfschaden?
5. Bei wie viel km?
6. was war die Ursache (abgerissenes Ventil, Sitzring rausgefallen, Ventilführung etc.)?
7. Gab es vorher Anzeichen dafür ( z.B. ständig sich veränderndes Ventilspiel)
8. War der Motor im Originalzustand
9. Wurde vorher bleifrei ohne Zusatz gefahren

Über Antworten würde ich mich sehr freuen

Viele Grüsse
Dirk

04.01.12 16:28
Sebastian 
Re: Zylinderkopfumbau

Ich hatte letzten Sommer ja eine Guzzi Pause wegen einem kapitalen Motorschaden den mir der Vorbesitzer versteckt mitverkauft hat.. Daher habe ich mich mit ähnlichen Fragen beschäftigt:
Der Umbau auf leichtere (=dünnere) Ventile ist ein sehr zweischneidiges Schwert von dem ich abraten würde. Denn für gewöhnlich kann man die Ventilführungen nur einmal erneuern, hat man also vorher schon einmal sein Pulver verschossen hat man im falle eines echten Motorschadens dann kaum noch Chancen ohne einem neuen Zylinderkopf und die sind seltener als Gold.
Als viel billigere und erprobte Alternative hat mir der Herr Herold während der Motorsanierung eine der beiden Ventilfedern pro Ventil ausgebaut. Die Kraft der verbleibenden Feder schließt das Ventil immer noch zuverlässig, belastet aber den Ventiltrieb wesentlich weniger. Damit würde ich anfangen um den Verschleiß von vornherein möglichst gering zu halten!
Zur Frage ob es zwingend Notwendig ist, ich würde sagen ja nachdem ich gesehen habe wie der Ventiltrieb bei mir verschlissen war. Ich weiß natürlich nicht wie der Motor bei den Vorbesitzern behandelt wurde (offenbar schlecht, sonst wäre der Motorschaden nicht gewesen), aber angesichts der nicht gerade üppigen Ersatzteilversorgung würde ich die 2. Federn schon entfernen (lassen).

Seit dem Erlebniss habe ich auch meine Meinung zur Zusatzölleitung ein bischen geändert: Wenn die Ölpumpe noch gut ist, würde ich die jetzt auch montieren. Beim nächsten Ölwechsel werde ich das wohl nachholen..

PS: Bei mir waren unter anderem die Stößteltassen verschlissen, die Nockenwelle eingelaufen und die Ventilsitze undicht sowie ein Kipphebel verschlissen. Anzeichen gab es gar keine, bevor der Motor nicht mehr ansprang.

04.01.12 19:55
awo425 
Re: Zylinderkopfumbau

Wurden die inneren oder äußeren Federn weggelassen???

Gelesen hatte ich das auch schon mal, aber eben keine genauen Angaben gefunden.

Ich weis nicht, wie es original war, aber für die suhler AWOs gab es ne 2. und 3. Reparaturgröße für dei Ventielführungen, und ganz zur Not müsste man halt extra welche drehen.

Mfg
Chris

05.01.12 09:10
Sebastian 
Re: Zylinderkopfumbau

Ich bin mir ziemlich sicher das die innere Feder weggelassen wird. Aber im Zweifelsfall würde ich kurz bei Motorrad Herold anrufen und nachfragen, er hilft sicher gerne weiter!

05.01.12 09:51
oktoberjan 
Re: Zylinderkopfumbau

Hallo Dirk,

ich habe den Umbau bei MTR Ricambi machen lassen, mit Bleifrei und Doppelzündung.
Hat alles geklappt, nur das Perlstrahlen wurde vergessen, leider...
Ich hatte den kompletten Motor zur Überholung dort weil u.a. die Nockenwellenlager hin waren.
Zum Fahrverhalten vorher/hinterher kan ich nix sagen weil der Falke recht Flügellahm war.
Siehe auch unter Fahrzeuge meine Vorstellung.
Bei MTR habe ich auch den Motor, Getriebe und den Kardan meiner V7 Spezial komplett machen lassen-
ohne Probleme.
Bei Ingolf Schubert habe ich noch einen original neuen Kolben und Zylinder und einen orig. Militaria Auspuff in neu verchromt bekommen, geil...

Ich hoffe geholfen zu haben, Jan

Bei Fragen, immer gerne.

05.01.12 15:15
vogesenkreuzer 

Zylinderkopfumbau

tach

alles eine frage des preises... ich habe für neue führungen inclusive einbau grad mal nen hunni bezahlt,
was allerdings ein freundschaftspreis war... wenn der kopf total platt ist würde ich auch auf den 8mm
schaft umbauen lassen, preis ist ok.. über arbeiten von den jungs dort kann ich nicht viel sagen, teile-
versand hat bisher immer gut geklappt... der unterschied 8 zu 7mm ist sicher kaum noch zu erfahren...

gas

markus

05.01.12 15:44
falconissimo 
Re: Zylinderkopfumbau

Hallo, leichterer Ventiltrieb ist immer günstig, zumal dann auch die Federn nicht so stramm sein müssen und den Antrieb, sprich Nockenwelle, deren Bronzelager, Stößel, überhaupt die ganze Last reduziert.
Bei normalen Motoren scheint der originale Zustand auch zu genügen, allerdings halte ich die Reduzierung der Federkraft für wichtig.

Die beiden Federn zusammen drücken ja bei 30mm ca. 110kg.
Die äußere Feder drückt bei 30mm ja 80 Kilo, die inner 30kg.
Allerdings kennt man das Verhalten der Feder nicht. Nicht dass die im geschlossenen Zustand nicht richtig dicht macht.
Wenn das so einfach wäre, würden das Fischer und Lamprecht auch so machen aber die nehmen auch
zweiteilige Federn.
Herold hatte ja nur eine Feder, denke irgendwas von VW.
Leider habe ich dieses Motorrad nicht mehr, sonst hötte ich das mal untersucht.
Denke man sollte auf maximum 80 Kilo runter.
Daher sind auch leichtere Ventile, reduzierte Massen sehr gut.

Von einmal Ventilführung wechseln habe ich noch nichts gehört, ein guter Zylindeschleifer bohrt die alten Führungen soweit auf wie es geht, dann geht die Spannung verloren und die verbleibenden Hülsen gehen ganz leicht rauß.
So sollte man die mehrmals tauschen können.

7mm Ventile halte ich im Einlass für zu dünn, im Auslass sowieso.
Fischer verbaut E+A 8mm oder E8mm A9mm.
Bei der BMW R65 waren ja auch Ventile mit 7mm Schaft drind die speziell im Auslass ab 40000km immer die Teller verloren haben.

Mit den Federn ist das ja immer so ein Geheimniss.
Wer hat Erfahrungen mit weicheren Federn und kann da einen Tip mit Daten abgeben.
Schrick bietet ja auch Ventile, Federn Teller, Keile, Käppchen an, die für die Falcone passend, sprich gekürzt verbaut werden könnte.
Kann jemand von Schrick die passenden Federn nennen, oder einen Vorschlag machen?

Diese Komponenten kosten ohne Führungen vielleicht zusammen 200 bis 300 Euro .

Ach ja rausfallnder Auslass Ventilsitzring hatte ich auch schon.
Vermute aber das war nach dem originalen Sitz nachfräsen, mit ca. 18000km nach dem Ventilumbau 8mm (Herold)
Da geht wohl nach dem Bearbeiten die Spannung etwas verloren, so dass die los werden können.
Meistens der Auslass, aber auch schon den Einlass erlebt.
Man merkt das schon in dem sich das Ventilspiel immer ändert.
Auf jeden Fall relativ schnell reagieren, bevor der sich verkantet und das Ventil nicht mehr weit genug rein geht.
Habe das nur gemerkt, weil die Maschine so schlecht angesprungen ist und wenig Kompression hatte.
Das Ventilspiel änderte sich von zu eng auf zu viel Spiel.
Der Motor hatte einen 94mm Kolben aber mit flachem Dach, also Verdichtung etwa 7,5-8:1.
Doppelzündung.
Tankte da noch verbleit.
Fischer verlangt für einen kompletten Kopfumbau zwischen 500-600 Euro.
Ob noch zugeschweißt wird, wegen Verdichtungerhöhung, oder Doppelzündung, dann geht es Richtung 600Euro.

Viele Grüße Peter

Zuletzt bearbeitet am 05.01.12 19:17

07.01.12 19:10
awo425 
Re: Zylinderkopfumbau

Ich hab grad mal wegen Weglassen der inneren Federn nen gelernten Guzzenschrauber befragt, er rät ab, wäre nur bei leichteren Ventilen sinnig, bei den originalen kann es zum Ventilflattern kommen, sind zu schwer. Also lass ich alles so und wenn mir mal ein Ersatzmotor unterkommt, wird der nach allen Regeln der Kunst hergerichtet.

MfG
Chris

07.01.12 19:17
Sebastian 
Re: Zylinderkopfumbau

Was ist denn das für ein Mechaniker und hat der Erfahrung mit dem Falken? Herold meint es geht (er hats bei mir nicht das erste mal gemacht), meine Falcone fährt auch einwandfrei und ich habe Grund ihm zu glauben. Ich schraube ganz gerne an (moderneren) Motoren und habe somit schon halbwegs ein Gefühl wie hart Ventilfedern im allgemeinen sind. Und die des Falken sprengen da jeden Rahmen, die sind um ein vielfaches härter als die Federn heutiger Motoren die deutlich über 10.000rpm drehen können. Nur die schwereren Ventile sind da kein Grund..

07.01.12 19:27
awo425 
Re: Zylinderkopfumbau

Hm, der Kollege sammelt selber Guzzis, von daher hat der schon Plan, denke ich.
110kg sind aber schon SEHR satt.
Wenn ich nen Weg wüsste, das mal rechnerisch zu überprüfen, kann ja durchaus sein, dass die damals bei Guzzi nur Angst vorm Ventilflattern hatten.

Was sagt denn der Herr Herold so zu dem Thema?

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