| Passwort vergessen?
Lenkkopflager Dimension
  •  
 1 2
16.03.21 18:28
docpez 
Lenkkopflager Dimension

Meine Nuovo eckt heftig in den Lenkkopflagern, also sind neue angesagt. In Anbetracht des recht heftigen Preises, schwebt mir ein Umbau auf gedichtete Kugellager vor. So wie bei Norton Commandos mit Distanzrohr zwischen den Lagern. Dann erübrigt sich auch die Ein bzw Nachstellerei.
Hat irgendwer von Euch zufällig die Dimensionen der Original Lenkkopflager parat oder der Pirner Kegelrollenlager ? Also Aussen und Innendurchmesser und die Höhe.
Ich hätte gerne evtuell passende Lager für den Umbau schon parat wenn ich alles zerlege, damit die Hebebühne nicht zu lange blockiert bleibt.
Danke im voraus
Johann aus Wien

20.03.21 11:11
centauroernst 
Re: Lenkkopflager Dimension

Hallo Johann,

das ganze ist etwas schwierig.
Innen: 27mm
aussen: 50mm
die einzigen lager die du nehmen kannst sind: AB40795S05-SNR
leider ist das aber ein zeichnungslager das nicht auf lager liegt.
übrigends hat auch MZ diese lager.

die angebotenen kegelrollenlager sind so teuer, weil sie umgearbeitete zolllager sind.
die orginallager:
• Lageraussenring L44610
• Lagerinnenring L44649R
sind billig zu bekommen, aber das problem sind die durchmesser und die höhe:
innen 26,988 mm
aussen 50,292 mm
dazu kommt noch die gesamthöhe des lagers.

der abstand der unteren zur oberen gabelbrücke wird durch zwei masse definiert:
- lampenhalter um die standrohre, mit gummiauflagen
- lager auf dem lenkrohr
wenn dieser abstand nicht identisch ist, verzieht sich das ganze und im ungünstigsten fall wird die obere gabelbrücke nicht richtig fest (eigene erfahrung).

ich versuche dies momentan an einer zweiten gabel auszumessen. dazu suche ich ein altes komplettes lenkkopflager (auch hier im forum). aber bisher noch keine antwort.

aber weiter:
der abstand wird definiert

orginale tele umgerüstet auf kegelrollenlager
- abstandsscheibe mit unterer gummiabdeckung
- lagerschale unten - lagerinnenring mit rollen
- kugeln
- lagerschale oben - lageraussenring
- beilegscheibe - beilegscheibe
- rahmenrohr 175mm - rahmenrohr 175mm
- beilegscheibe - beilegscheibe
- lagerschale unten - lageraussenring
- kugeln
- lagerschale oben - lagerinnenring mit rollen
- blechkappe - blechkappe
- mutter mit ansatz - mutter mit ansatz

ich konnte den gesamtwert noch nicht genau ausmessen. jedoch hab ich mal festgestellt, dass da bis zu 5mm differenz möglich sind.
um dies zu reduzieren wird auch der untere kegelrolleninnenring in der höhe abgeschliffen geliefert.

dazu kommt folgender sachverhalt:
an der klemmstelle der oberen gabelbrücke ist diese 5,3mm dick. der ansatz an der mutter jedoch 5,8mm.
die auf der gabelbrücke liegende beilegscheibe passt im innendurchmesser über den mutternansatz.
liegt nun die gabelbrücke schief auf, dann verschiebt sich die beilegscheibe unter der oberen mutter und im 'festzustand' der mutter kann die scheiben auf dem bund der mutter zu liegen kommen.
dadurch ergibt sich dann zwischen scheibe und gabelbrücke ein abstand von 0,5mm bzw, ist die brücke nicht festgeklemmt.
(ich dreh mir an die obere mutter einen minimalen ansatz auf der unterseite, der die scheibe beim festziehen zentriert)

grüsse
ernst
aus unten mittig

Zuletzt bearbeitet am 20.03.21 11:22

20.03.21 18:18
docpez 
Re: Lenkkopflager Dimension

Vielen Dank. Da hat wohl ein Fachmann geantwortet.
Die Original Guzzi cup and cones sind also 27 x 50 x 16mm. Das hab ich mittlerweile auch heraus gefunden.
Gedichtete Kugellager gibt es keine in dieser Dimension, das steht fest.
Ich habe mich auch durch unzählige Listen von Lenkkopflagern gewühlt und nichts gefunden.
Scheinbar hat Lino Tonti seine eigene Dimension gewählt.
Die erwähnten Zoll Lager bieten eine Alternative. Die 12 tausendstel innen sind schnell rausgeläppt, die 3 Zehntel außen dauern mit dem Supportschleifer schon etwas länger. Aber machbar.
Die Höhe macht ein Problem wenn die Rollenlager höher als 16mm sind. Abschleifen ist immer tricky. Wenn niedriger kann man Distanzen drehen.
Aber wie schauts mit den MZ Lagern aus? Wo waren die verbaut? Auch im Lenkkopf? Kugel oder Kegel? Und wo bekommt man solche Lager? Das wäre interessant.
Gruss aus verschneitem Wien.
Johann

20.03.21 23:30
centauroernst 
Re: Lenkkopflager Dimension

Hallo Johann,

die beiden lager haben 13 bzw. 14,6 mm höhe.

soweit ich mich erinnere muss es eine 1000er MZ gewesen sein.

grüsse
ernst

20.03.21 23:46
centauroernst 
Re: Lenkkopflager Dimension

Hallo Johann,

wenn ich richtig gerechnet habe, dann ist die bauhöhe bis oberkante oberes lager 211 mm. mit den orginallagern.

der kegelrollensatz besteht aus:
- zwischenring mit gummiabdichtung
- in der höhe reduziertes kegelrollenlager
- kegelrollenlager
- 2 scheiben ( aussen 50, innen > 40)

aus der beschreibung konnte ich nicht entnehmen, ob diese beiden scheiben statt, oder zusätzlich eingebaut werden müssen.
wenn ich aber die gesamthöhe nachrechne, dann müsste eine der orginalen scheiben und diese beiden scheiben eingelegt werden um wieder auf 211mm zu kommen.

grüsse
ernst

21.03.21 09:07
docpez 
Re: Lenkkopflager Dimension

Hallo Ernst,
Also die MZ Lager mit der langen Bestellnummer gibt es im Netz, heißen getriebe Lager und messen 27 x 50 x 18mm. Die zu hohen 18mm kann man leicht kürzen, weil diese speziellen Lager nach einer Seite eine Verlängerung haben.
NUR: mit 45? pro Stück, fallen sie unter unwirtschaftlich.
Die zölligen kegelrollenlager dagegen kosten beim Handloser nur 4? pro Stück und sind einen selbstversuch zum abschleifen wert.
Diese Lager sind übrigens auch gängige radlager in Anhänger und Alfas.
Ebay ist voll mit kegelrollen lenkkopf Sätzen für alle möglichen motorräder, leider immer ohne Dimensionen. Passen nicht Lager von anderen frühen guzzis? Oder anderen Motorrädern?

21.03.21 09:37
Mike_O. 
Re: Lenkkopflager Dimension

Moin,

Ein 48KS-27S (27 x 48 x 14) plus ne selbstgedrehte Hülse - um auf das 50er Aussenmaß zu kommen - sollte auch gehen.
Mit nem entsprechen hohen Bund unten an der Hülse kann man das Lager dann auch entsprechend im Rahmen positionieren und bekommt Hülse mit Lager auch wieder gut aus dem Lenkkopf.
Braucht halt ne Drehmaschine und etwas Arbeit und ist damit eher für die ambitionierten Selbermacher.
Beim großen Online Marktplatz gibt es z.B. das Paar "Steuerkopflager 27x48x14" mit zwei Dichtscheiben für knapp 40,-? .

Gruß,
Michael

21.03.21 12:27
docpez 
Re: Lenkkopflager Dimension

Hallo Michael, ist auch eine möglichkeit mit den 27 x 48 x 14mm Kegelrollenlagern aus der Bucht. Die Arbeit an der Drehbank ist aber die gleiche wie mit den Zoll Lagern. Nur stehen dann 34? genau 8? gegenüber. Da kommt der Schnorrer in mir durch.

21.03.21 12:48
centauroernst 
Re: Lenkkopflager Dimension

Hallo,

also das mit 'unwirtschaftlich' ist eine subjektive sache.

bei den grossen verdächtigen kosten die lenkkopflager für die fernost-bikes im schnitt so 40-50?.
bei der massenware klar.
mit den lagern werden wir grundsätzlich schon immer über den tisch gezogen.
und diese lager sind nun mal ausser der norm.
(übrigends daselbe spiel mit dem scheinwerfereinsatz von 150mm)

ein 48KS-27S (27 x 48 x 14) hab ich eben gefunden für 43,57.
macht es da sinn den aufstand mit der distanzhülse zu treiben ?

hab mir meinem bekannten eben das ganze nochmal durchgesprochen.
sinn würde das ganze doch nur machen, wenn ein 2rs rillenlager mit 50 aussen oder 27 innen lieferbar wäre zu einem kleinen preis.
nur um des sparen willens z.b. ein x-beliebiges lager zu nehmen und dann zwei hülsen dazwischenzusetzen....
ist das wirklich sinnvoll ?
natürlich ist diese lösung ok wenn es darum geht eine machbarkeit zu demonstrieren.

bei meinem nf-gespann hab ich erhebliche probleme mit dem lenkkopf.
sehr starkes pendeln, immer wieder lagerluft. diese elende bauerei das ganze nachzustellen (mit verkleidung) ist echt nervig.
ich würde liebend gerne auf rollenlager 2rs umbauen. dann eingebaut und fertig.
die benötigte büchse für innen oder aussen mit L-querschnitt könnte ich mir sehr einfach selbst drehen.
aber das ganze muss irgendwie im rahmen sein, dass es für mich sinnvoll ist nicht die 90? für den umrüstsatz hinzulegen.

nichtsdestoweniger versuch ich bei meiner zweiten gabel die höhe (=abstand untere/obere gabelbrücke) nachzustellen und nachzumessen.
irgendwann werd ich schon irgendwo einen orginalen alten defekten lagersatz auftreiben.

grüsse
ernst

21.03.21 13:04
docpez 
Re: Lenkkopflager Dimension

Genau, die ultimative Lösung wären zwei RSR, also gedichtete Kugellager in der korrekten Dimension. Dann braucht man nur ein Distanzrohr zwischen den Lagern einpassen und kann die Lenkkopfmutter voll anknallen und die ganze Einstellerei vergessen. Hab das bei allen meinen Nortons gemacht. Nie wieder troubles, und ein Lager kostet mal 5 Euro.
Bei Yamaha oder BMW immer troubles beim aus und einbauen, und dann oft 3 maliges Nachstellen mit Stunden von Zerlegearbeit um an die Muttern zu kommen. MIt Verkleidung eine Masochisten Aufgabe.
Für die Schnorrer unter uns bleiben wohl nur die Varianten mit den Zoll Lager zum Abschleifen oder die metrischen 27 x 50 x 14 Lager mit Distanzhülsen. Beides Hacke auf der Drehbank.....

 1 2
Innendurchmesser   scheinwerfereinsatz   ersatzteilkatalog   Distanzscheiben   Kegelrollenkonus   Dimension   Lageraussenring   Kegelrollenlagern   beilegscheibe   dazwischenzusetzen   man-irland-münchen   Lenkkopflager   Kegelrollenlager   kegelrolleninnenring   unwirtschaftlich&   Originalkonstruktion   Originalteil   interessanterweise   nichtsdestoweniger   gabelbrücke