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Worauf achten bei Falcone kauf?
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27.03.10 09:09
Sebastian 
Worauf achten bei Falcone kauf?

Hallo,
Ich bin seit langem fasziniert von der Guzzi Falcone, jetzt bin ich so weit das ich auch selbst eine fahren möchte! Ich habe schon einiges über die (Nuovo) Falcone gelesen und vor allem diese Seite hier hat ja einige gute Infos parat. Trotzdem wollte ich nochmal speziell fragen, ob ihr etwas wisst worauf man bei der Auswahl achten sollte?
Ich bin zwar seit ich auf 2 Rädern untwerwes bin (OK, so lange ist das noch nicht..) überzeugter Selbstschrauber, aber ich möchte nicht unbedingt schon auf den ersten km eine böse Überraschung erleben und mich mit der wohl nicht immer einfachen Ersatzteilbeschaffung beschäftigen müssen.

Danke für alle Tipps schonmal im Voraus

Edit: Spielt es für die Erhaltung (Ersatzteilbeschaffung etc) eine Rolle ob es sich um die Militärversion oder Civile handelt? Wenn ich das richtig Verstanden habe, sind die beiden in fast allen technischen Details gleich, nur das "Design" ist etwas anders?

Editiert am 27.03.10 09:17

27.03.10 15:26
Mario 

Re: Worauf achten bei Falcone kauf?

Hallo Sebastian,

Du willst es also wagen eine Nuovo Falcone zu fahren...
Das kann wirklich viel Spaß machen. Du solltest Dich jedoch auf die alte Technik einlassen können.
Blickfang und Lanz-Sound neben Schaltung rechts und nicht eben üppiger Leistung.
Vieles davon kannst Du ja bei "Warum diese Modell" nachlesen.

Deine letzte Frage zuerst: Technisch gibt es zwischen der NF und CF wenige Unterschiede. Diese sind Dynastarter, Vergaser, Auspuffanlage und Kettenrad mit 33 Zähnen bei der CF. Eientlich ist das wesentliche bei den "Technischen Daten" erwähnt.

Nunja... Worauf ist bei einem Kauf zu achten ?

Wie ist der allgemeine Zutand. Gepflegt und Original, Restauriert oder "runtergeritten"

Ist der Motor dicht ?

Ist der Zylinderkopf dicht ? Es gab Probleme mit Köpfen aus zu weichem Material. Hier war man gezwungen ständig den Kopf nachzuziehen bis der dann leider verzogen war. Oft flogen dann die Ventilsitze raus. Nicht schön.

Wie ist die Kompression ? Probleme hierbei weisen neben einem totalen Verschleiss des Motors auf Probleme mit den Ventilen hin, was wieder ein Hinweis auf einen verzogen Kopf bedeuten kann.

Wie hört sich der Motor an ? Klappern gehört zum Handwerk. Vor allem bei der Nuovo Falcone. Wenn die Ventilspiele stimmen dann klapperts halt. Der Ventiltrieb ist ohnehin auch so ein NF / CF - Thema. Hier kann eine Umrüstung die Lebensdauer des Motors positiv beeinflussen. Kostet aber Geld.

Lassen sich die Gänge gut schalten ? Probleme mit dem Getriebe erfordern Know How und kann teuer werden.

Springt der Motor gut an ? All zu viele Versuche sollte man hierf nicht benötigen.

Zündung ? Der Fliehkraftregeler leidert ohne Pflege recht gerne aus.

Vergaser verschlissen ?

Zustand des Tanks. Alles dicht ?

Stoßdämpfer. Zeigen die noch Wirkung ?

Schutzblech hinten reist gerne durch die Vibrationen ein.

Zustand Schwingenlager.

Zustand der Elektrik.

Eigentlich kann man feststellen, daß bis auf den weichen Zylinderkopf, die genannten Punkte für den Kauf eines jeden Oldtimers zu beachten sind. Es ist wie immer. Sprich mit dem, von dem Du kaufen willst. Begutachtung und Probefahrt. Aber das wirst Du ja selber wissen.

Übrigens sind gerade im Markt des Falcone Club 10 Maschinen aus einer Sammlung im Angebot. Ich kenne aber den Zustand nicht.

Sicher könnte man bei einigen Themen noch ins Detail gehen.

Trau Dich ruhig zu fragen...

Mario - Engelrod, Nuovo Falcone SlowRacer, Nuovo Falcone Militare

Editiert am 27.03.10 15:27

27.03.10 15:47
Sebastian 
Re: Worauf achten bei Falcone kauf?

Da die alte Technik ja einen Teil der Faszination ausmacht, werde ich damit wohl keine Probleme haben :) Es gibt zufälligerweise eine Civile in meiner Nähe, die ich mir morgen mal ansehen werde. Ich hoffe das Wetter spielt mit. Zum Zylinderkopf hat der Verkäufer mir geschrieben
"Zylindekopf wurde überhlolt(neuer Ausslassventlsitz + neueVentile)
Zusatzoelleitunng wurde nachgerüstet!"
Prinzipiell wohl gut, auch wenn ich irgendwie bedenken habe, ob die Überholung wohl rechtzeitig gemacht wurde ob sie gemacht wurde weil der Motor schon nicht mehr lief..

Eine gute Liste, danke! Werde ich mir mal merken.

"Wie ist die Kompression ? Probleme hierbei weisen neben einem totalen Verschleiss des Motors auf Probleme mit den Ventilen hin, was wieder ein Hinweis auf einen verzogen Kopf bedeuten kann."

Einen Tipp, wie ich die halbwegs abschätzen könnte? Ich habe zwar einen Kompressionstester für mein Motorrad, aber ich denke es wäre Zufall wenn die Falcone ebenfalls M10 Kerzen hätte. Gleich mal einen Blick ins Handbuch werfen..

Freue mich schon auf morgen, mal sehen ob die noch gut beinander ist!

PS: "Wie hört sich der Motor an ? Klappern gehört zum Handwerk. Vor allem bei der Nuovo Falcone. Wenn die Ventilspiele stimmen dann klapperts halt."
Das bin ich gewohnt. Mein Vater hat eine BMW R100GS, wenn die mal nicht mehr klappert ist das ein Alarmsignal

Edit: Die Falcone hat M14 Kerzen, also kann ich meinen Kompressionstester erstmal vergessen.

Editiert am 27.03.10 15:53

27.03.10 18:10
Mario 

Re: Worauf achten bei Falcone kauf?

Hi,

ich wünsche Dir schonmal viel Glück und Spaß bei der Besichtigung der CF.
Du kannst ja mal Deine Erlebnisse berichten. Ich bin immer an schönen Geschichten für die Seite interessiert...

Ohne gleich technische Details zu nennen..., aber den Kompressionsdruck wirst Du leicht im Kickstarter bemerken.
Versuche mal den OT zu finden. Vergleiche den Kraftaufwand im kalten und warmen Zustand des Motors.
Der Kraftaufwand sollte deutlich ausfallen. Da Du ja eine CF ansehen willst, sollte diese ja mit einem Dynastarter ausgestattet sein.
Ich besitzte leider keine CF, aber ich denke es war so, daß der Dynastarter den Motor ohne gezogenen Dekrompressionhebel nicht durchdrehen kann.

Wenn das anders ist, dann kann sich ja wer melden.

Kennst Du schon die Punkte des Startvorgangs einer Nuovo Falcone. Das ist schon einzigartig...

NF: Benzinhahn auf, kalter Motor (Choke betätigen), Zündung (Aus !), mit dem Kickstarter den OT suchen, Zündung (Ein), Dekompressionhebel ziehen, mit Schmackes auf den Kickstarter treten um die Schwungmasse (8,5kg) in Rotation zu versetzen, Dekrompressionhebel loslassen, der Motor sollte allein durch die Kraft der Schwungmasse seine Arbeit aufnehmen. Ist das nicht der Knaller für ein Motorrad aus den 70´gern.

Bei der CF übernimmt der Dynastarter den Part die Schwungmasse in Rotation zu versetzen.

Ich wünsche Dir echt viel Glück bei Deiner Besichtigung...

Mario - Engelrod, Nuovo Falcone SlowRacer, Nuovo Falcone Militare

Editiert am 27.03.10 18:20

28.03.10 12:50
Sebastian 
Re: Worauf achten bei Falcone kauf?

So, ich komme gerade von der Besichtung zurück. Ansich ist sie in fast allen punkten sehr gut beinander (Lack, Elektrik, Getriebe lässt sich recht gut schalten, bis auf die 1. die vom Leerlauf etwas überzeugungsarbeit braucht, etc). Wirklich schön anzusehen.. Aber es gibt da 2 Kleinigkeiten und (wie ich fürchte) ein schwerwigenderes Problem:

Seitenständer: Hat 2 Federn, aber so das er nicht von alleine einklappt. Der Besitzer hat ihn für den TÜV einfach immer abgeschraubt. Ist das für die Falcone normal oder sollte ich dann noch etwas umbauen?

Hauptständer: Beim letzten mal aufbocken gabs einen schnalzer und eine Feder hat sich verabschiedet (umgebogener Teil ist abgerissen). Gibt es noch passende Federn oder sind das auch schon exoten?

Und jetzt zu dem Punkt, der meine Euphorie zusammenbrechen hat lassen: Der Zylinderkopf ist undicht, sie bläst von hinten gesehen oben rechts raus. Das dürfte wohl sein, seit der Besitzer die Ventile überholen hat lassen, er wusste es selbst noch nicht (zum Glück hab ich genau geschaut). Seiner Aussage nach hat er aber eine neue Kopfdichtung verbaut und den Kopf richtig angezogen. Er will den jetzt wohl nochmal nachziehen.. Kann es sein das er den Kopf nur schlecht montiert hat (Stichwort Schrauben überkreuzt festziehen), oder habe ich eine mit zu weichem Zylinderkopf gefunden und der Schaden ist ireparabel?
Dementsprechend ist mir dann auch beim starten per Kickstarter aufgefallen, dass ich mit meinen schwachen 65kg den Motor ohne große Probleme langsam durch den OT drücken kann. Bei nicht gezogenem DeKo Hebel natürlich. Ansonsten ist sie sauber angesprungen und lief (nach einer Korrektur des Standgases auf knapp 1.000rpm) schön gleichmäßig.
Und noch etwas hat mir nicht gefallen, aber es ist die erste Falcone die ich live höre also könnte es sein das es doch normal ist: Ich konnte keine Ventile hören. Der Auspuff tönt, der Vergaser schlürft, aber kein klackern vom Motor. Ich hatte irgendwie ein ähnliches gerassel erwartet wie bei der BMW R100 meines Vaters..?


Also, was sagt ihr dazu? Der Preis liegt (da galt der Zylinderkopf aber noch als dicht!) bei 3.500?.

Nachtrag: Ich habe zum Vergleich noch bei einer Falcone Sahara vorbeigeschaut. Rostmäßig nicht mehr so schön und der Originalauspuff schon ziemlich vergammelt, aber der Motor war OK und gut dicht. Dessen Kompression hat sich vom Kickstarter her ganz ähnlich angefühlt, insofern würde ich sagen ist die Kompression bei der Civile wohl bis auf den etwas undichten Kopf auch OK. Die Ventile hat man bei der Sahara auch nicht stärker gehört, also laufen entweder beide mit zu wenig Spiel oder es gehört wohl eher so

Editiert am 28.03.10 16:00

28.03.10 20:44
Mario 

Re: Worauf achten bei Falcone kauf?

Na Sebastian,
hast Du die Besichtigung verdaut ?
Ich bin ja bei solchen Dingen leider immer etwas hippelig.

Die Maschine steht also noch gut da ? Das ist doch schonmal was.
Kein Ahnung ob Du Wert darauf legst, aber war denn alles Original ?
Immerhin gab es ja nur 2874 Maschinen der Version CF.
Die wenigsten wurden in Deutschland verkauft. Gibt es eine Rahmennummer ?
Nungut, daß ist ja jetzt auch ersteinmal Nebensache...

Der Seitenständer ist in der originalen Ausführung, auf jeden Fall ein Kritikpunkt beim TÜV.
So entspricht er nicht den Vorschriften.
Abbauen vor dem TÜV-Termin ist da natürlich eine Möglichkeit.
Es gibt aber auch einen Umbausatz.

Die Federn für den Hauptständer sollten sich besorgen lassen.

Das Problem mit dem Motor geht nun leider etwas in die Richtung "unzulängliche Ferndiagnose".
Von welcher Laufleistung reden wir hier eigentlich ?
Mit dem einmaligen "festziehen" des Kopfes ist es nach einem Wechsel der Dichtung nicht getan.
Lies doch mal die nachfolgenden Beiträge.
Mit Drehmomentschlüssel nachziehen und Ventile jedesmal neu einstellen.
Wenn der Kopf nicht sowieso schon hin ist, besteht also noch Hoffnung...

Eine Sahara hast Du Dir auch noch ansehen können ? Das ist ja (als Original) noch ein seltenerer Vogel.
Was meinst Du mit Auspuff war vergammelt ? Bei der originalen Sahara war kein Auspuff mit Chrom verbaut.
Der originale Auspuff in mattschwarz neigte sehr schnell dazu etwas verratzt auszusehen.
Schau Dir mal in der Rubrik Versionen eine originale Sahara an.

Gibt es denn nun schon eine Entscheidung ?

Mario - Engelrod, Nuovo Falcone SlowRacer, Nuovo Falcone Militare

Editiert am 28.03.10 20:46

28.03.10 21:21
Sebastian 
Re: Worauf achten bei Falcone kauf?

Zitat:


hast Du die Besichtigung verdaut ?
Ich bin ja bei solchen Dingen leider immer etwas hippelig.



Erstaunlicherweise war ich recht ruhig. Wohl auch, weil der Besitzer ein recht gemütlicher Typ zu sein scheint. Ich hatte da zuerst etwas sorgen, ich bin erst 22 Jahre alt da hat man es manchmal etwas schwer für voll genommen zu werden vor allem wenn es ums seriöse Schrauben oder Oldtimer geht

Zitat:


Die Maschine steht also noch gut da ? Das ist doch schonmal was.
Kein Ahnung ob Du Wert darauf legst, aber war denn alles Original ?



Fast. Tank und Schutzbleche (das hintere ist fast neu) wurden einmal neu lackiert. Allerdings echt sauber gearbeitet, keine Tränen etc. Das weiß ist eine Annäherung ans Original, aber nicht exakt. Mir gefällt es. Außerdem sind die hinteren Federbeine nicht original. Die Federn liegen offen außen, aber ich kenne mich noch zu wenig im Zubehör aus als das ich jetzt sagen könnte welche es genau sind. Mir war erstmal nur wichtig das sie funktionieren, nicht rostig sind und nicht lecken.
Ansich hätte ichs schon so original wie möglich. Auf keinen Fall will ich einen gröberen Umbau.

Laufleistung ist gut 36.000km.
Danke für den Link, das macht Hoffnung. Ich habe das mal weitergegeben.. Die Maschine ist seit letzten Herbst abgemeldet. Nachdem was wir gesprochen haben, hat er wohl nach der Kopfmontage noch nie die Schrauben nachgezogen, und den Ventilumbau relativ kurz vor der Stillegung gemacht. Kann mir also gut vorstellen das sich die Dichtung vom Herbst bis jetzt "eingesessen" hat.

Zur Sahara:
Ja, es steht tatsächlich auch noch eine in der Nähe von München. Ich habe mich kurfristig heute bei ihm Angemeldet um einen Vergleich zur Civile zu haben. Die Civile ist mir aber lieber, die Sahara sieht doch das Sandgelb etwas gar "grau" aus *g*
Sie ist nicht mehr ganz Original. Er hat einen einrohrigen Auspuff dran, der von einer anderen Guzzi stammt. Der ist OK, hat aber einen richtig heftig kernigen Klang. Um nicht zu sagen, selbst für eine Falcone ist er laut..! Den "originalen" (es ist ein verchromter, nicht der schwarze der Sahara wie Du schon bemerkt hast) hat er auch noch, der sieht aber wie gesagt nicht gut aus. Ich habe nur einen kurzen Blick drauf geworfen, aber es sind ziemliche "Flecken" drauf. Ich habe wenig Erfahrung mit Chrom, aber ich nehme an es ist irgendeine Korossion..
Auch sonst ist sie allerdings nicht mehr so toll beinander. Ein bischen Rost hier, eine Schramme da. Das meiste könnte man aber wohl ohne gröbere Probleme herichten. Der Motor macht mir einen 1a Eindruck, falls sich jemand hier dafür interessiert..

Zitat:


Gibt es denn nun schon eine Entscheidung?



Wenn der Halter der Civile den Kopf ohne Gewalttaten dicht bekommt, gibt es wohl eine Entscheidung Den ersten Gang muss man zwar etwas überreden hineinzugehen (aus dem Stand), aber die kurze Fahrt hat gereicht um süchtig zu machen. Das bollern hinter einem und das fauchen des Vergasers unter einem..

06.04.10 19:23
Sebastian 
Re: Worauf achten bei Falcone kauf?

Nachdem der erste Verkäufer auf einmal beschlossen hat seine Falcone doch zu behalten habe ich eine weitere Civile auftreiben können. Desswegen würde ich euch gerne noch eine Frage "vorwerfen":
Die Falcone ist soweit ziemlich gut beinander (ein erst beim 2. mal drinnen bleibender 2. Gang, aber das sollte lösbar sein wenn es zu schlimm wird denke ich), nur eins: Der rückseitige Deckel des Dynastarters (Teil 30 bei der Explosionszeichnung der LiMa denke ich) scheint mal einen Sprung gehabt zu haben und wurde geschweißt. Jetzt wird sich der Decker des Dynastarters wohl von dem der normalen Lichtmaschine unterscheiden und somit fast nicht zu finden sein.. Könnt ihr euch erklähren wie da ein Sprung oder Riss enstehen konnte und ob die Schweißnaht mir in Zukunft Probleme machen kann? Der jetzige Besitzer hat sie schon so gekauft, daher kann er dazu nichts sagen.

Ich nehme nicht an, dass ich in näherer Zukunft noch eine Civile 1 in dem Zustand finden werde, außer ich gehe in Italien suchen, daher würde ich gerne zuschlagen wenn es irgendwie vertretbar ist..

06.04.10 19:46
Mario 

Re: Worauf achten bei Falcone kauf?

Hallo Sebastian,
wie gerissen ?
Quer durch oder eher zur Halterung hin ?
Was für eine Laufleistung hatte denn den Vorbesitzer damit ?
Wenn es mehr die Halterung betrifft und die Naht ordentlich gemacht ist, dann sind wohl keine Probleme zu befürchten.

Das Getriebe der NF kann schonmal etwas hakelig ausfallen. Allerdings muß man auch die Besonderheiten des Motors mit seiner 8,5 kg Schwungmasse bedenken. Da sollte es etwas geruhsam beim Schalten zugehen.

Mario - Engelrod, Nuovo Falcone SlowRacer, Nuovo Falcone Militare

Editiert am 06.04.10 19:49

06.04.10 19:59
Sebastian 
Re: Worauf achten bei Falcone kauf?

Eher Quer durch würde ich sagen. Ich war gestern abend bei der Besichtigung wegen einiger 100km Autobahn auf meinem Motorrad schon etwas groggy, aber die Halterung alleine wars jedenfalls nicht. Allerdings nicht ganz durch, ich schätze 3/4 des Durchmessers. Genau anschauen werde ich es mir bei der Probefahrt noch.

"Was für eine Laufleistung hatte denn den Vorbesitzer damit?"

Der jetzige Besitzer hat wohl nur knappe 2.000km darauf zurückgelegt in etwa 2 Jahren. Am Tacho stehen etwa 26.000km, und ich muss sagen das glaube ich fast.

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